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La bitácora personal de Ricardo Martín
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18 de diciembre de 2006

Automóviles chinos

Imagen del test de choque de un Landwind

Supongo que muy pronto marcas como Geely, Great Wall, Chery, Brilliance, Changan o Jiangling serán conocidas en Europa. Se trata de poderosas compañías del sector de la automoción procedentes de China. Fabrican automóviles a un coste notablemente inferior a los convencionales y toda la industria establecida tiembla ante la llegada de estos nuevos gigantes de oriente.

El mercado chino está poco a poco ocupando un lugar puntero en todos los sectores. Y en el automóvil no iba a ser menos. En cualquier caso, la llegada de los coches chinos no se producirá de la noche a la mañana. Primero han de cumplir las rigurosas normas de seguridad y de emisiones contaminantes. De momento la fama que se han ganado, parece que merecidamente, es bastante mala. Circula por internet un vídeo con un test de choque realizado por un club del automóvil alemán a un todoterreno Jiangling Landwind. El resultado fue el peor obtenido en una prueba desde hace 20 años.

Otro asunto polémico de los coches chinos es su afición por copiar modelos ya existentes. De hecho, la compañía coreana Daewoo ha presentado una demanda a Chery porque uno de sus modelos es una copia prácticamente exacta del Daewoo Matiz. La carrocería del mencionado Landwind es una copia del Opel Frontera. El Shuanghuan Sceo es una réplica del BMW X5 con interiores de Toyota e incluso circula por las calles chinas una «versión» del antiguo Seat Toledo, Zhonghua copia a Lancia, Geely a Mercedez-Benz y así un largo etcétera que pasa por casi todas las marcas tradicionales europeas, por supuesto con una fiabilidad y unos acabados infinitamente peores, aunque a un precio sin competencia.

  1. El plagio de estos coches se debe a la desfasada ley china en el aspecto de la propiedad intelectual, los coreanos ya han contratado a diseñadores europeos y los chinos no creo que tarden mucho en hacer lo mismo.
    El único problema de estos coches es la seguridad, problema que tampoco creo que tarden en resolver.
    Por mi parte si me ofrecen un producto un 40% más barato no voy a pensarmelo mucho en comprarme uno, la gente no se queja tanto de los ordenadores, la electronica y tantos y tantos productos, querecos comercio libre solo para lo que nos beneficia.

    Dicho por Alberto el 18 de diciembre de 2006 a las 23:22

  2. No m voy a comprar un coche de China ni de coña. Ya no solo por su actual mala calidad sino tb su futura. Por mucho q mejoren… Además es tirar piedras contra nuestro propio tejado, la industria europea puede desaparecer por ahorrarse unos pocos euros…y despues nos quejaremos. Apuesto por imponer unos aranceles salvajes sobre los productos chinos.

    Dicho por Miguel el 19 de diciembre de 2006 a las 19:23

  3. Miguel mira por tu casa bien no se te haya colado algún producto chino, si lo encuentras lo mejor es que lo quemes cuanto antes.
    Por cierto ¿tu coche no es un TOYOTA?

    Dicho por Alberto el 20 de diciembre de 2006 a las 09:44

  4. Alberto miro por mi casa y todo son marcas europeas, japonesas o americanas…otra cosa es que alguna de ellas este fabricada en China. Cosa q por cierto ahora m fijo mucho, no por dejar de comprarla sino por curiosidad y la verdad q me esta sorprendiendo el encontrar tan pocas fabricadas en China.
    Por cierto, si, mi coche es un Toyota. Primero: Marca japonesa, Segundo: Diseño alemán, Tercero: fabricado en Reino Unido y por último los componentes son europeos y japoneses (seguro mas del 90%).
    Y por si tienes alguna duda, si encuentro algo fabricado en China no lo voy a quemar, pq para empezar no tengo nada en contra de los chinos pero si tengo algo a favor de los europeos y de otros paises del mundo q compiten con «todas las de la ley». Y como ejemplo, mi ultima compra es de Estados Unidos (marca y fabricacion).

    Dicho por Miguel el 20 de diciembre de 2006 a las 18:08

  5. Entonces te sientes mejor comprando una zapatilla nike que es americana, se ha fabricado en china y has pagado por ellas un quinientos por cien más de lo que cuesta fabricarla.
    Dentro de poco todo estará fabricado en china, montones de empresas están transladando allí su producción, empresas automovilísticas, informáticas,…
    Ya dije en mi primer comentario que aún no me pienso comprar un coche chino, pues aún no estan a la altura de los europeos y de los japoneses, pero ya he leido que estan contratando técnicos en seguridad para mejorar los resultados en las pruebas euro Ncap y los mejores diseñadores europeos.
    Sin embargo nadie se queja de las empresas españolas que estan abriendo mercados en china: chupa chups, campofrio,cola cao,…

    Dicho por Alberto el 20 de diciembre de 2006 a las 18:42

  6. Yo creo que hoy por hoy no compraría un coche chino. Es diferente que algo esté fabricado en china con los estándares de calidad europeos y el diseño europeo de que sea íntegramente un producto chino, realizado según los estándares chinos. Ahora mismo la mayoría de los automóviles chinos no cumplen con las exigencias de seguridad ni de emisiones contaminantes europeas salvo algunas excepciones.
    A lo mejor dentro de diez o quince años, la industria automovilística china llegue a niveles homologables. Entonces serán aceptados en nuestros mercados como lo han sido marcas coreanas (Daewoo o Hyundai) o indias (Tata).

    Dicho por Ricardo el 20 de diciembre de 2006 a las 19:59

  7. Yo compro el producto estudiando su calidad. Veo q no has entendido bien mis comentarios, en cambio en el comentario de Ricardo esta perfectamente resumido lo q yo quiero decir. Suelo comprar productos Sony por su calidad, no por el lugar en que han sido fabricados. Yo no pago mas por un producto similar q es mas barato, no compro Nike pq sea Nike y menos pq sea mas caro. Si ellos le sacan un 500% de rendimiento a su producto, enhorabuena!!!, yo pago lo q creo q es justo y no pq sea mas caro o pq sea americano, japones o europeo. Suelo comprar ropa de Inditex (empresa española q fabrica en China, Marruecos, Turkia…)pq la relacion calidad/precio la veo mas o menos correcta.
    No t equivoques, no pago mas por las cosas por su etiqueta, sino por sus caracteristicas (para algo m sirve mi formacion de ingeniero). Y los productos genuinamente chinos no los compro, simplemente pq son peores, son malas copias y ademas explotan a sus trabajadores (posiblemente como las marcas europeas o americanas). Pero claro, tb hay gente q se conforma con muy poco y solo piensa en el precio sin analizar mas aspectos…incluidas las futuras consecuencias.
    Cuando jueguen limpio hablamos. Y desde tu posicion de funcionario…lo veras todo mas facil…pero esto es hacerle el juego a gente q no respeta las normas de juego. Tu mismo, pero t recomiendo q apliques la misma vara de medir a los chinos, americanos, japoneses y europeos y entonces t daras cuenta de lo q estas diciendo.

    Dicho por Miguel el 21 de diciembre de 2006 a las 00:29

  8. Ya he dicho que no voy a comprarme un coche chino por ahora.
    En segundo lugar no se a que te refieres con juego limpio, ¿juegan limpio IKEA, Inditex, o Repsol por muy europeas que sean o solo miran los beneficios sin importarles explotar a quen sea?.
    En tercer lugar yo seré funcionario pero lo que no soy es millonario.

    Dicho por Alberto el 21 de diciembre de 2006 a las 09:59

  9. Si, esas empresas «juegan limpio» como cualquier otra empresa privada de cualquier parte del mundo. Aqui el q no cumple con las reglas del juego es el gobierno chino y ahi está el problema, q no hace cumplir a sus empresas con las reglas del comercio internacional. T parece correcto q copien el diseño de los modelos de otras marcas de coches?
    Con respecto a lo d funcionario, no lo he dicho en el sentido d q seas millonario, sino en el de q tu nunca t quedaras en el paro como si pueden quedar muchas otras personas (la gran mayoria) q no lo son. Egoismo? eres como esas empresas q pones de ejemplo, q solo piensas en ahorrarte unos duros dandote igual cuales puedan ser las consecuencias?
    Por cierto, conoces el caso de Levi´s en EEUU? Si yo fuese estadounidense no compraria ningun producto de esa marca. Vas entendiendo lo q quiero decir?
    Y con respecto a esas empresas q has puesto de ejemplo, m podrias poner ejemplos concretos de explotacion? o es como lo de la carne de rata en las hamburguesas de mcdonals?
    Ah, yo tampoco soy millonario…no vaya a ser q despues…

    Dicho por Miguel el 21 de diciembre de 2006 a las 17:43

  10. Para ver ejemplos de lo que tu llamas juego limpio te recomiendo que pongas en google ikea explotacion o nike explotacion y mires algunos enlaces, igual se podría decir de un monton de empresas mas: adidas,nike, disney,… lamentablemente son estudios serios no como el rumor de las hamburguesas, otra cosa es que tu no hayas oido nada o no hayas querido oirlo. Además en esta parte me gustaría que intervenga Ricardo para que de su opinión de si esto es falso o no.
    En cuanto a los coches te recomiendo que te compres la revista autofacil de enero del 2007 donde explican mas o menos:
    -Landwind ¿quien esta detras? ford colabora desde 1995, provveedores desde Italia, Alemania, Inglaterra y Japón.
    – Brilliance: ¿Quien esta detrás? BMW desde el 2002; proveedores: Japón, Alemania y EEUU.
    -ROEVE: ¿Quien esta detras? Volkswagen y General Motors En 2006 compró todos los derechos de Rover.
    -Manjing: compró los derechos de MG; ¿Quien esta detras? Fiat, Iveco y Ford. Proveedores Italia, EEUU y Japón
    Algunas de estas compañias tienen incluso fábricas en europa.Europa vende un monton de coches en Japón: citroen, nissan, suzuki,…

    Las copias en china se permiten porque no hay una ley de propiedad intelectual.
    Estan contratando con los mejores diseñadores europeos Pininfarina y Bertone.

    Dicho por Alberto el 21 de diciembre de 2006 a las 19:01

  11. Alberto, siento no haber podido contestar antes tu comentario, pero en estas fechas ya se sabe…
    Con respecto a lo que comentas de empresas como Ikea, Niké, Adidas…ese tipo de estudios si que los he podido leer en algún que otro libro o en algunos documentales. Por supuesto que existen, de eso no tengo la menor duda, pero no por el conocimiento directo de esas empresas, o mejor dicho, por decisión de esas empresas. Ante esta situación la primera responsabilidad seria por parte de los gobiernos de esos países que no crean o imponen una legislación que evite ese tipo de explotación, posiblemente (y esto nos llevaría ya a otro debate), estas empresas deberían imponer controles más amplios y eficaces a las subcontratas que realizan en este tipo de países. Pero una cosa si que está clara, cuando una de estas empresas descubren, por ejemplo, algún tipo de explotación infantil, inmediatamente han tomado medidas para que esto deje de ocurrir (Inditex y sus fabricas de Marruecos serian un ejemplo cercano), en cambio países como China (esta a la que le comprarás en un futuro sus maravillosos automóviles) saben lo que ocurren y dan la espalda al problema, y estos si que tienen los medios para poder atajarlo. Es muy fácil el hacer responsables a las grandes corporaciones, o mejor dicho, es mucho más populista y sencillo hacerles responsables (aunque el que esté libre que tire la primera piedra). Por cierto, sigo esperando que apliques la misma vara de medir en las dos orillas (estados y empresas).
    Con respecto a el origen del debate, los automóviles chinos. Deberías de leer todo con más atención y darte cuenta de lo que estás defendiendo. ¿Como es posible que critiques a esas importantes multinacionales y no critiques la posición de estas empresas chinas? Cuidado con decir que BMW, Fiat, GM., Volkswagen…están detrás de estos fabricantes. ¿Te has parado a pensar el como y sobre todo, el porqué se han constituido estas joint-venture con empresas chinas?, ¿Te parece justo?, ¿Serás cómplice y colaborador de esto, sabiendo que todo esto nos perjudicará (y a España en gran medida) en un futuro?.
    Aquí no se está cediendo tecnología de última generación, solo se está “vendiendo” el conocimiento (el llamado “know-how”) para poner en marcha esta industria en China. Ya se hizo lo mismo con la industria coreana del automóvil, pero ha pesar de haber avanzado mucho en este tiempo no han conseguido todavía el igualar la ingeniería europea o japonesa y además, no consiguen avanzar en la misma medida (aventuro que pasará lo mismo con la china). Todo esto se hace para rentabilizar aún más las inversiones realizadas años atrás en el desarrollo, fabricación, gestión…de los antiguos modelos y factorías, cosa que me parece muy correcto tanto desde el punto de vista empresarial como desde el punto de vista del desarrollo económico de zonas “pobres” del mundo (no des comida, enséñales a obtenerla por si mismos). Hasta aquí todo correcto o poco puedo decir malo de esto. Pero ¿por qué se tienen que constituir empresas con participadas por un lado por una empresa china y también por el propio gobierno chino para que BMW, Fiat…puedan vender sus productos y fabricarlos en China?, ¿Piensas que es justo?, ¿piensas que la idea de imponer aranceles elevados para los productos genuinamente chinos es también ahora injusto?.
    Y no me sirve de nada o no me da ningún tipo de confianza que contraten a estos famosos diseñadores, porque aunque la mona se vista de seda mona se queda. Si con eso ya te han convencido, se demuestra que sus productos son para particulares poco exigentes y que por dos duros les da igual que sus vecinos se mueran de hambre por quedarse en el paro…pero bueno, un funcionario nunca se quedará.
    Con respecto a que en China no hay una ley que propiedad intelectual, queda todo dicho. No les interesa. Saben que hay gente que comprará sin pensar en las consecuencias por ahorrarse dos duros. Pero esto también te parece bien a ti (mientras no sea Ikea, Adidas… quien lo realice no pasa nada) Y antes de que digas nada, estoy en contra de la política de la SGAE (pero esto es otro debate que mejor no entrar, que sino no acabamos jejej…)
    Y no pidas ayuda al administrador hombre, que ya somos mayores para defendernos solos.
    ¡¡¡Feliz Navidad!!! (y el turrón de Jijona no de Pekín)

    Dicho por Miguel el 23 de diciembre de 2006 a las 17:16

  12. Miguel, parece que por lo menos te he hecho cambiar de opinión en cuanto a las «imaginarias» explotaciones realizadas por tus queridas empresas europeas y americanas; pero ahora las exculpas declarandolas totalmente inocentes: «inmediatamente han tomado medidas para que deje de ocurrir…» ¡¡FALTARIA MENOS!! (serian idiotas si no lo hicieran cuando ha trascendido a la opinión pública); porque no me digas que estas empresas son incapaces de seguir todo su proceso de producción (sobre todo en el caso de INDITEX que es donde te compras tu la ropa) por lo que veo tienes una preocupante doble moral.
    Acuerdate cuando vinieron las empresas a España ¿nosotros eramos competencia desleal?, los salarios aquí eran más bajos y los trabajadores no tenían derechos; ahora en China está pasando exactamente lo mismo. O ¿cómo esperas tú que alcancen la industrialización? ¿hubiera sido normal que en los 70 hubieran boicoteado las empresas españolas a no ser que se les diera salarios tan altos como a los alemanes?
    Vuelves a repetirme » si YA te han convencido» y te vuelvo a decir que hoy por hoy no me compro un coche chino aunque quizá si uno coreano.
    FELIZ NAVIDAD, incluso para los que se compran la ropa en Zara.

    Dicho por Alberto el 24 de diciembre de 2006 a las 18:37

  13. Alberto, veo que o no te enteras o no quieres enterarte. ¿En que momento he dicho que no existiese explotación en los centros de producción de las empresas occidentales?. En ningún momento lo he negado, pero si que he negado y lo sigo haciendo, es que lo permitan una vez que lo han descubierto. Y no, no es fácil el llevar el control de un proceso tan complejo, ¿que hay q potenciarlo?, pues si, todo es mejorable. En cambio, esos gobiernos que tu por ahora no dices nada de ellos, lo saben, lo consienten y lo apoyan. Veo que sigues sin decir nada de China, por lo que saco en conclusión que aceptas su política dictatorial, en la que el individuo no es libre sino una herramienta del estado. Así que te veo bastante desautorizado para dar lecciones sobre este tema. ¿O eres de esas personas que disculpan a unas dictaduras y critican a otras?. La doble moral por el momento la estás aplicando tu.
    España nunca se le ha considerado competencia desleal. Primero, porque aquí anteriormente los trabajadores no tenían tantos derechos como los tenemos ahora (había una dictadura que no apruebo, cosa que tu la china si), pero tampoco la situación era comparable a la que actualmente se sufren ciertos países asiáticos. Segundo, los salarios estaban adaptados al nivel de vida español (en los países asiáticos no) y era mucho menor a todo el resto de Europa (y lo sigue siendo). Tercero, el traer centros de producción a España no significó el cierre de factorías en Europa. Cuarto, España no creo un tejido industrial basado en la copia ilegal y espionaje de productos industriales (y no hablo de copias piratas de CD, por si acaso…). Por cierto, ¿que productos españoles o empresas podrían boicotear si nunca hemos tenido? ¿Hablas por si aciertas o que?
    ¿Es un delito el comprar ropa de Inditex? ¿Es un delito comprar una ropa comprar ropa de una relación calidad-precio muy correcta? ¿Es un delito comprar a una empresa española que crea muchísimo empleo por todo el país? ¿Eres de esas personas que son antisistema simplemente por ser antialgo? Si, compro en Inditex y El Corte Inglés.
    Cada vez veo más que no tienes argumentos. Oyes campanas y no sabes de donde. Hablas de alianzas de empresas de automoción occidentales y chinas y no sabes ni el como ni el porque. No entiendes nada de lo que te digo, contestas por contestar, entiendes lo que quieres, eres incapaz de reconocer errores en las formas de actuar del gobierno chino (vuelvo a decir que entiendo que lo justificas). No tienes conciencia, sigo diciendo que muestras una actitud muy egoísta, todo lo que defiendes va en contra del comercio justo y fomenta la esclavitud (eso es lo que se entiende porque no entiendes de matices por desgracia).
    Disfruta de los polvorones y el cava (catalán por supuesto).

    Dicho por Miguel el 24 de diciembre de 2006 a las 22:03

  14. ¿Que cuando has dicho que no existe explotación en los centros de producción de las empresas occidentales?:
    Comentario número 4 al final: …si tengo algo a favor de los europeos y de otros paises del mundo q compiten con “todas las de la ley”…
    Discutir con alguien que niega lo que ha dicho un momento antes es como discutir contra una pared.

    Dicho por Alberto el 25 de diciembre de 2006 a las 19:04

  15. Me acabas de confirmar que nunca he dicho eso, otra cosa es que tu hayas querido entenderlo asi. El competir con todas las de la ley ha quedado suficientemente explicado en los anteriores comentarios. Cuando lo descubren…toman medidas, no se siguen aprovechando de ello.
    Cada vez andas mas perdido, sin argumentos…y eso que hablas con una pared.
    Pero lo mas triste es que cada vez está mas claro que estas a favor de dictaduras como la china. Moralmente vuelves a quedar descalificado.
    ¿Alguna cosa mas que comentar? ¿Aportaras algo alguna vez? Siempre hay esperanza…confio en ti. Tu puedes…ANIMO!!!

    Dicho por Miguel el 25 de diciembre de 2006 a las 22:55

  16. Entonces eres más ingenuo de lo que creia, crees que las empresas son buenas por naturaleza y nunca harian nada mal porque son perfectas;
    Te tragas con patatas lo de que ellas no saben nada de lo que hacen en su producción cuando un simple periodista lo puede descubrir.
    Yo creo que lo que hacen los gobiernos y las empresas está exactamente igual de mal, pues atentan las dos contra los derechos humanos, pero tú sin embargo para justificar tus creencias te inventas cosas y te crees las mentiras de las empresas, además te las das de persona muy íntegra por no comprar porductos chinos cuando lo que haces está igual de mal, ya puedo yo decirte misa que nunca cambiarás de opinión para poder sentirte bien.

    Dicho por Alberto el 26 de diciembre de 2006 a las 10:32

  17. ¿Que creo que las empresas son buenas por naturaleza…? ¿Que digo que las empresas son perfectas…? ¿Pero donde me has leído tu eso?. Con respecto a que me trago con patatas lo de que ellas no saben nada de lo que hacen en su producción, ya está más que comentado anteriormente…así que te lo lees nuevamente. Para darte una pista para buscar, lee nuevamente los casos “Levi´s” e “Inditex”.
    Bueno, empezamos a tener un avance. Ya vas diciendo algo de los gobiernos y su responsabilidad, pero nada de los gobiernos dictatoriales asiáticos. Venga, animo, que no te va ha hacer ningún daño reconocerlo.
    Que no compro productos chinos…¿donde lo he dicho? Creo que tengo algún aparatito Sony que está fabricado en China y alguna prenda de Inditex que también…(como dije, son pocos casos, pero los hay) Como ves no dejo de comprar cosas porque las fabriquen allí, dejo de comprar cosas que se encuentran en la misma situación que los coches.
    Estoy notando, que no sabes ya ni que decir. No aportas ningún dato, ninguna referencia. Solo lo que tu entiendes de lo que yo escribo, pero veo que estas muy perdido o tienes unas “entendederas” muy cortas.
    Por cierto, ¿que es lo que yo me he inventado?. Es ya lo único que faltaba. Sino tienes respuesta a mis exposiciones, no es culpa mía. Y te vuelvo a decir, que estas desautorizado moralmente para dar lecciones de derechos humanos a nadie, mientras no digas la verdad de cómo se actúa en esos países y dejes de justificarlos (que es lo más grave).
    Me niego a contestar una vez más a cosas que has entendido mal o no has entendido (aunque creo que es un problema más de capacidad que de interés). Y haz el favor, de contestar a cosas de las que hablo en concreto, no de lo se te ocurre de repente y si es con datos mejor…Es muy aburrido el estar siempre explicandotelo todo lo que ya se ha dicho.
    Y me siento muy bien con mi política de compras. Gracias.

    Dicho por Miguel el 26 de diciembre de 2006 a las 14:59



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